С какими лозунгами в области экономики и социальной политики выходили на Майдан "оранжевые"? Какова была позиция простых сторонников "оранжевой революции" в области приватизации, бюрократии, коррупции, конкуренции и антимонополистской позиции? Можно ли сказать, что в СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОМ смысле "оранжевые" требования в чём-то смыкались с социал-демократизмом?

Заранее благодарю за помощь наших украинских (и других) форумчан в прояснении этого вопроса!

Ой, это надо где-то связную информацию поискать. А мне уже на работу бежать. Я потом поищу. Сейчас могу точно сказать, что требования были и много. Не все было сделано, но из того, что сделано - повышена (существенно) зарплата бюджетникам и пенсии. Была попытка (неудачная) обуздать цены на главные продукты питания. Была намечена реформа ЖКХ, в том числе и разбазаривание земель в городах. Здесь кое-что было сделано, сейчас все вернулось на круги своя. Еще поддержка малого и среднего бизнеса. Борьба с криминальным бизнесом.
Наиболее последовательным проводником в жизнь идей Майдана есть Блок Юлии Тимошенко, а его относят к идеологии солидаризма. Хоть это, по-моему, и не совсем верно: там конгломерат из солидаризма и право-центризма. Вообще, учитывая, что в "оранжевом" движении принимали и принимают участие идеологические силы от правых до левых (социалистов там и сейчас много, несмотря на то, что их "вождь" продался за 300 миллиончиков зеленых), вряд ли можно это назвать чем-то идеологически однородным.

Правилино пишет Ланселот, последовательной идеологической платформы у оранжевых не было. Подогревалось желание все поменять, так как сейчас все плохо. На волне этого желания развивалась банальнейшая борьба за власть. Причем, ради каких целей эта власть нужна была, типа общего вектора развития, списка базовых обещаний и базовых ценностей в случае победы, даже не формулировалось. Отсюда и дальнейшая непоследовательность - и в НАТО хотим, и с Россией дружить хотим, и западных националистов в друзья записали, и крымским татарам Крым отписали. Сейчас практически любой успех в стране можно записать в актив майданского движения, ибо тогда кричали про все, лишь бы власть захватить.
Майдан - это грызня за власть, за собственность, за большие деньги. Это не Октябрьская революция с четким пониманием, чего хотим, программой- минимум и программой-максимум и полным отсутствием своекорыстия.

Вот вы ещё давно в какой-то другой теме писали, что в Украине при относительно новом оранжевом режиме "не всё так просто" ( http://www.sovmusic.ru/forum/read.php?from_search=yes&id=32232 ). А что хорошего (даже хоть ЧУТЬ-ЧУТЬ) в этом про-западном, про-европейском и про-американском стадном идиотизме? Я вообще охреневаю над тем, что сейчас появляются про-оранжевые коммунисты/социалисты, про-оранжевые националисты/нацисты и т. п. недоразумения.

Если говорить про Россию, то я куда больше понимаю Проханова, Калашникова, Леонтьева и Дугина с их "про-президентской"/"про-кремлёвской" линией, чем всех этих про-оранжевых предателей и псевдо-оппозиционеров. То, что названные деятели явлются "про-кремлёвскими", не означает, что им нравится ВСЁ, что сейчас происходит. Но то, что делает Путин - это куда лучше, чем то, чего хотят оранжевые. Сторонники социализма хоть и должны быть против современной власти, но это не значит, что они должны объединяться с ультра-либеральными и про-западными маразматиками.

Я уже писал: ничего вы не понимаете в Майдане. Я себя человеком чувствую, я никого не боюсь. Вообще-то я никогда особо трусливым не был, но сейчас есть чувство, что ты не один борешся. А борьба за власть, она везде была, и будет. Я в депутаты не рвусь, мне по фиг. А Юля нас пока не предавала.
Кстати, у нас в субботу будет бо-о-о-о-ольшое собрание. Туда весь Киев собирается, да и из областей приедут. Я уже свой БЮТовский шарфик постирал. Бандюки уже в штаны сделали, вербуют за 80 грв. алкашей по депрессивным районам. Пусть себе. Опять всю символику пропьют. :-) Мне как раз новое удилище для флага нужно, там и куплю.

Но это так. К делу. Я искал нужные материалы, но их так много, что выбрать что-нибудь одно весьма сложно. Я нашел вот такую ссылочку на предвыборную программу БЮТ:
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/elections/manifesto/
В общем там все кратком сказано и особо ничего не изменилось.
Если есть интерес детализировать - на том сайте есть форум, там можно задать вопросы, в т.ч. и специалистам.

//А Юля нас пока не предавала//

Да ладно? А как же её чудовищные метания между оранжизмом и про-российскостью осенью и в начале зимы 2005-го года?

"в начале зимы 2005-го года" - это я имею в виду декабрь 2005-го

Не понимаю я Вас, Ланселот.

Я себя человеком чувствую, я никого не боюсь. Вообще-то я никогда особо трусливым не был, но сейчас есть чувство, что ты не один борешся.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если выступаешь против власти или при грызне за власть против одной из властных группировок, всегда могут прийти и проучить. И до Майдана, и после. И до революции и после. И до Сталина и после. И до Ельцина и после. Так что на чувство боязни Майдан никак повлиять не может. "Не один" - слабое утешение, ибо точно также, как одного, могут и всех поучить. Бояться разумный человек все равно должен, и преодолевать эту боязнь, бороться, если дело того стоит.
Вы не первый раз сообщаете, что боретесь. Уважаемый мной Маркс в анкете, которую подготовили дочери, тоже указал борьбу как форму существования в своей жизни. А можно узнать, за что Вы боретесь? За какую экономическую систему в своей стране, за какую политическую систему, за какие приоритеты в национальной и интернациональной политике, за какую модель в культурном, прежде всего, языковом обустройстве своего народа? "Своего", разумеется, это всего народа, проживающего на Украине. Майданная смесь,как я уже писал, содержит все, и поэтому не может быть основой базиса Вашей борьбы. БЮТ, как видится со стороны, лишь одна из сторон в борьбе за власть и собственность. Четкой программы нет, созники лишь те, с кем удалось договориться, как делить будем, когда дорвемся.
Не хотелось бы думать, что для Вас борьба - это разновидность игры в войну, на которой можно самоутвердиться, а за что бороться, не так важно.

Ланселоту

"Ой, это надо где-то связную информацию поискать. А мне уже на работу бежать. Я потом поищу."
===============================================================
Спасибо. Очень интересно. Буду ждать.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кампферу

"Если говорить про Россию, то я куда больше понимаю Проханова, Калашникова, Леонтьева и Дугина с их "про-президентской"/"про-кремлёвской" линией, чем всех этих про-оранжевых предателей и псевдо-оппозиционеров. То, что названные деятели явлются "про-кремлёвскими", не означает, что им нравится ВСЁ, что сейчас происходит. Но то, что делает Путин - это куда лучше, чем то, чего хотят оранжевые. Сторонники социализма хоть и должны быть против современной власти, но это не значит, что они должны объединяться с ультра-либеральными и про-западными маразматиками."
==============================================================
Самая интересная тема. Признаюсь, из-за неё я и решил поднять вопрос о социальных требованиях "оранжистов". Мне будет интересно вступить с Вами по этому поводу в дискуссию. Чуть позже подробно изложу свою позицию.

Я слежу за развитием державнической ("имперской") мысли в России практически с самого начала 90-х. В ельцинский период российская "имперская" идея (см. таких разных идеологов, как А.Дугин, С.Кургинян, А.Проханов, В.Кожинов, С.Кара-Мурза, Ш.Султанов, Г.Джамаль и др.) стояла как бы на двух ВЗАИМОЗАВИСИМЫХ и РАВНОЗНАЧНЫХ китах - СОЦИАЛЬНОЙ ИДЕИ и ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ ИДЕИ.

Социальная идея прежде всего означала отвержение капиталистической цивилизации и либерального понимания человека. То есть, все "имперцы" в вопросах организации социально-экономического строя были преверженцами социализма в широком смысле этого слова. Интересно, кстати, то, что социализм теперь представлялся и характеризовался не при помощи маркистских терминов или категорий социал-демократии, а при помощи славянофильской культурно-религиозной терминологии (см., например, работы А.С.Панарина, М.Ф.Антонова, Е.С.Троицкого, Ю.М.Бородая и даже И.Р.Шафаревича).

Геополитическая же идея в большинстве из этих конструкций выполняла функцию производную от первой. То есть, геополитический статус России необходим именно как орудие защиты ВНУТРЕННЕЙ СОЦИАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ и КУЛЬТУРЫ от внешних враждебных влияний.

Что же произошло в путинский период с "имперской" мыслью в России? Тенденции нерадостные. СОЦИАЛЬНАЯ ИДЕЯ отодвинута на задний план, в то время, как ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ ИДЕЯ стала из производной в самодостаточную. Нынешние "державники" не хотят замечать одного простого (или не очень) факта: путинский курс на повышение геополитического статуса России (оставим сейчас вопрос о практической пользе и искренности этого курса) совпадает с (1) консолидацией и усилением КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА в России и с (2) массированной интеграцией российской экономики в структуры мирового рынка на условиях сырьевого придатка. Наши доморощенные "имперцы" не поняли СМЫСЛА и СОДЕРЖАНИЯ стратегии Путина на укрепление государственной власти. А не поняли потому что отказались от каких либо элементов классового анализа в пользу надклассовой державности.

Я был бы только "за", если бы путинский курс ДЕЙСТВИТЕЛЬНО являлся бы отражением попытки построить общество относительного классового сотрудничества под эгидой активного державничества, способного укоротить крылышки крупного капитала и мировой финансовой олигархии. В чём Вы, тов. Кампфер, видите сейчас внутренний, СОЦИАЛЬНЫЙ смысл путинской "великодержавности"? Мы имеем дело с мощным обманом, на который, к сожалению, клюнули многие "имперцы". Им показалось, что сначала нужно решить геополитическую проблему, то есть добиться независимости от Запада, а уж затем использовать эту независимость для решения социальной проблемы, проблемы внутреннего устройства.

Мне кажется, на данный момент и имея дело с нынешним режимом, это пустая и очень опасная фантазия. Геополитический курс Путина - это вовсе не усиление государственного суверенитета в целях его конвертирования в новый внутренний курс. Геополитический курс Путина - это попытка взрощенного Ельциным капитализма в России укрепить свои позиции по отношению к внешним конкурентам (а кто же будет отрицать, что капиталы конкурируют) и самое главное - по отношению к внутреннему врагу, то есть все тем, кто требует КОРЕННЫХ изменений во внутреннем устройстве.

Я и сейчас полностью убеждён в том, что писал в той ветке, которую Вы процитировали.

Давайте вспомним, ПРОТИВ чего поднялись "оранжевые" массы. Давайте не будем возмущаться их податливости, наивности, иногда откровенной глупости. С этим всё ясно и этими качествами отлично проманипулировали "элиты". Важно другое - недовольство было режимом Кучмы и его камарильи, то есть режимом (1) прозападным, (2) коррумпированным, (3) бюрократическим, (4) капиталистическим. Парадоксально, что всё это уживалось с каким-то странным прозападным бредом.

Но давайте тогда посмотрим повнимательнее: а, собственно, какая ещё геополитическая ориентация была возможна для противников кучмовского режима на Украине? Про-российская? А с чего бы это? Разве Россия СЕГОДНЯ - эта страна, с которой имеет смысл интегрироваться? Вспомните, скажем, предложение Путина Лукашенко о полном вхождении Белоруссии в состав РФ на правах одного из регионов. Имело ли смысл вождю белорусского социализма сдавать Белоруссию Путину в целях РАЗРУШЕНИЯ внутреннего строя?

Итак, интеграция с Россией будет иметь смысл ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПЕРЕОРИЕНТАЦИИ Москвы в сторону СОЦИАЛИЗМА.

Выводы из такой мысли получаются довольно радикальные. Позже освещу. :-)

Kampfer: не понимаю о чем Вы. Видимо Ваша информация основана на какой-то утке в ваших СМИ. А в общем могу сказать: я совершенно уверен, что нам не надо конфликтовать с Россией. Кланяться не надо, отношения должны быть равноправными, но не конфликтными. Пока это возможно, конечно.

Евгений: Вы действительно многого не понимаете. Видимо в России давно не было нормальных митингов. Скажу только одно: один в поле не воин.
А насчет идеологии. Я считаю, что каждый имеет право ходить в ту церковь и партию, которая ему нравится. Общей должна быть только одна идеология: патриотизм. А боремся мы за равенство всех перед законом, за то, чтобы не было бандитов. Возможно последнее довольно проблематично, потому что криминальный бизнес есть во всем мире. Но там он хоть делает вид, что его нет. А у нас сейчас наша парламентская "малина" напоминает мне страну из фильма "Волшебный голос Джальсомино". :-) Зато интересно вчера было смотреть, как они перепугались. Прям в штаны наделали. Научили мы их хоть одному: народа своего они, как огня, боятся.
Сегодня схожу посмотрю на бомжей, которых они грозились навезти. Как говорят, что-то с вербовкой у них проблемы, но тысячи две точно привезут. Может действительно удилище для флага у них куплю.

\\\Не хотелось бы думать, что для Вас борьба - это разновидность игры в войну, на которой можно самоутвердиться, а за что бороться, не так важно.\\\
Ну, мне уже поздно смотреть на это так. Но видимо элемент такого отношения характерен для части молодежи в любой политической борьбе. Я не считаю, что это так уж плохо. Это та милая и счастливая глупость, которая характерна для молодости, и тем молодость и хороша.

Сатурн: я уже писал выше, но Вы, видимо, не увидели. Я не совсем понимаю, что Вам бросить об экономической политике. Тем более, я в экономике не разбираюсь. Выше я дал ссылку на предвыборные "статьи" БЮТа. Там есть немного об экономике. И на этом сайте есть форум. Задайте там свой вопрос, там есть специалисты. Правда последнее время этот форум просто заели "засланные казачки" от бандюков. Тошнит от этих флудеров. Но все же узнать что-то серьезное там можно. Я оттуда народ знаю, там даже владелец завода один есть, естественно он разбирается гораздо лучше меня.

Существует ли реальный потенциал ПЛАВНОЙ, ЭВОЛЮЦИОННОЙ трансформации путинского режима в НАСТОЯЩИЙ патриотический режим?

Насчёт социальных и геополитических аспектов режима Путина. Да, я знаю, что касаемо социальной стороны всё так, как вы говорите. Но я же и написал до этого, что перечисленные мной деятели не воспринимают ЦЕЛИКОМ позитивно за чистую монету нынешний строй. Но за двумя зайцами сразу не угонишься, поэтому сразу всего делаться не получается. Но в данный момент Путин и его эксперты восстанавливают многое из того, что было разрушено и выведено из строя либералами в ельцинский режим 90-х годов.
Как я уже писал в теме про Кормильцева, меня всегда убивало то, что многие социалисты почему-то видят капитализм/буржуазность/мелко-буржуазность вообще всегда и везде - даже там где этого нет, или там, где это может быть и есть в той или иной степени, но при этом не обращают внимания на какие-либо другие позитивные тенденции.

//В чём Вы, тов. Кампфер, видите сейчас внутренний, СОЦИАЛЬНЫЙ смысл путинской "великодержавности"?//
Не всё делается сразу и сходу. Как, например, неоднократно замечал Дугин, у Путина правильные тенденции начались только при его втором сроке, а это лучше, чем вообще ничто. Это не идеально, не стопроцентно полноценно и достаточно, но уже какой-то сдвиг. Путин - в любом случае временщик, так что, если его "миссия" окажется не слишком крупной, то главное, чтобы в нужный момент правильные тенденции успели оседлать и взять в свои руки те представители, что ведут страну и общество в нужном направлении.

(Неплохая, кстати, книга Жана Парвулеско "Путин и Евразийская Империя". Да, много там, конечно, конспирологии, но всё равно довольно интересно).

//Но давайте тогда посмотрим повнимательнее: а, собственно, какая ещё геополитическая ориентация была возможна для противников кучмовского режима на Украине? Про-российская? А с чего бы это? Разве Россия СЕГОДНЯ - эта страна, с которой имеет смысл интегрироваться?//
Вот потому мне и нравится традиционалистический подход Дугина, который направлен не только на материальные/экономические/политические интересы, но также и на культурные и исторические. Если бы Украина не забывала о своих культурных и традиционных ценностях, о своих давних вековых связях с Россией (это, конечно же, не только к Украине относится), то вообще никогда бы не возникало утверждений о том, что Украина не имеет вообще никакого отношения к России, что Украина должна быть в НАТО/ЕС, что Украина должна выбирать между Россией и Западом и т. д. Разве при СССР кто-нибудь мог о таком подумать? Тогда это казалось бы дикостью. Даже дессидент Солженицин, говоривший о развале Союза, считал, что Украина (плюс ещё несколько республик) должна быть единой с Россией. Государства - это НЕ ТОЛЬКО платформы для нахождения на них людей и проистекания всевозможных событий. Это - ещё и важнейшие культурные, исторические и традиционные образования, которые возникали, развивались и "устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому же многовековую проверку историей" (c) из обращения ГКЧП к Советскому народу. Что же касается интеграции Украины с Россией - про это и у Дугина, и у Калашникова написано предостаточно. Я не отрицаю того, что Кучму надо было снимать. Но Ющенко со своим про-западным режимом весьма вреден. А мутные мечущиеся деятели вроде Юли и Януковича - это вообще нечто невнятное.

//Вспомните, скажем, предложение Путина Лукашенко о полном вхождении Белоруссии в состав РФ на правах одного из регионов. Имело ли смысл вождю белорусского социализма сдавать Белоруссию Путину в целях РАЗРУШЕНИЯ внутреннего строя?//
В чём-то вы, конечно, правы. Но, по-моему, тут не всё так бескорыстно. А может кому-то просто не хотелось из президента государства превращаться в карманного президента автономной республики? В этакого президента "второго эшелона". Или из страны превращаться в автономную республику? Нет, я ничего не имею против Лукашенко и его режима, мне многое там нравится, но, не думаю, что стоит слишком просто и однозначно видеть данную ситуацию.
Кстати, режим Лукашенко считают "своим" почему-то и национал-социалисты, и евразийцы, и прочие. И все находят тому обоснования. (Но, думаю, что откровенные ортодоксы/формалисты/фетишисты от коммунистов и нацистов вряд ли признают Беларусь правильно ориентированным государством. Но это ладно...).

//Итак, интеграция с Россией будет иметь смысл ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПЕРЕОРИЕНТАЦИИ Москвы в сторону СОЦИАЛИЗМА.//
Это вы только о Беларуси? Если об Украине, то, думаю, знаете, как там сейчас воспринимают социализм? Я понимаю, что социализм должен быть по сути в первую очередь, а не просто называться этим словом, но, по-моему, тех, кто держится в первую очередь именно за суть, а не за форму и название, среди представителей социализма сейчас очень-очень мало. Многим деятелям и последователям часто важно чтобы побольше было красных флагов, портретов Ленина и Сталина, пламенных лозунгов, ностальгии и т. п., а вот уже о содержании думают и заботятся не все.

"Насчёт социальных и геополитических аспектов режима Путина. Да, я знаю, что касаемо социальной стороны всё так, как вы говорите. Но я же и написал до этого, что перечисленные мной деятели не воспринимают ЦЕЛИКОМ позитивно за чистую монету нынешний строй. Но за двумя зайцами сразу не угонишься, поэтому сразу всего делаться не получается. Но в данный момент Путин и его эксперты восстанавливают многое из того, что было разрушено и выведено из строя либералами в ельцинский режим 90-х годов."
=============================================================
Не согласен с Вами, ув. Кампфер. И дело здесь не в том, что "за двумя зайцами погонишься ...".

Дело в том, что путинский режим - это вовсе не отход от ельцинского либерализма, а его ЗАКРЕПЛЕНИЕ. При Ельцине капитализм в России находился на стадии "первоначального накопления капитала" и разрушения социалистических экономических порядков. При Путине (и при любом другом ставленике постсоветского истеблишмента) российский капитализм стал укреплять достигнутое в 90-е годы. Ведь посмотрите: расслоение между богатыми и бедными в России при Путине ВЫРОСЛО, концентрация капитала в руках всё более узкой и всё более теневой олигархии УСИЛИЛАСЬ, власть чиновничества УКРЕПИЛАСЬ, интеграция национальной экономики в мировой рынок УВЕЛИЧИЛАСЬ. Мы имеем дело с переходом от дезорганизованного (полу)хаотического "либерального" капитализма к более организованному, государственно-поощряемому государственно-бюрократическому капитализму. "Авторитарно-великодержавные" поползновения путинского режима есть циничная стратегия по защите и укоренению "достижений" ельцинской поры.

Лучший контраст с Путиным - Чавес и Лукашенко.

"Вот потому мне и нравится традиционалистический подход Дугина, который направлен не только на материальные/экономические/политические интересы, но также и на культурные и исторические."
===============================================================
Александр Гельевич - человек, безусловно, умный, творческий и начитанный. К сожалению, проповедует он часто полную мешанину и очень часто занимается откровенным мистификаторством.

Дугинский "традиционализм" однако всё-таки хорош только на уровне мифа, политической религии. Аналитически он совершенно беспомощен. В России ощущается колоссальный дефицит Маркса и исторического материализма! Дугин же уводит от исторического материализма постоянно в сторону идеализма. Традиционалистский идеализм ОЧЕНЬ интересен, но ОБЪЯСНИТЬ он мало что может. Но это ОЧЕНЬ длинный разговор огромной сложности.

А почему вы так отождествляете либерализм и капитализм? Да, безусловно, эти оба направления как правило взаимосвязаны, но ведь возможны и проявления их либо в отдельности друг от друга, либо в неравнозначном соотношении. Насчёт капитализма при Путине - да, тут вы во многом правы. (И всё равно ни Дугин, ни Проханов, ни прочие нынешние про-советские/имперские "сторонники" путинского режима НЕ апологизируют капитализм и социальную несправедливость. Но когда следуешь тактике, то могут иметь место и некоторые временные компромиссы. НЭП тоже был мелко-буржуазным компромиссом). Но что такое либерализм в путинское время - это мы отлично смогли увидеть и на выборах в 2003-м году, и можно ещё примеры найти. Скачайте и посмотрите вот это видео, Сатурн:
http://large.evrazia.org/vehi2007_nadejdin.wmv
И вы увидите, что даже СПС уже не такие-то либералы, как раньше, и что даже их нынешние представители во многом открещиваются от Немцовых-Чубайсов-Гайдаров-Хакамад-Кириенок. Нет, я не защищаю новые положения в СПС, но, всё-таки, это подтверждает то, какой кризис и крах терпит сейчас либерализм. Сейчас либерализм - НЕ ЕСТЬ стопроцентно политкорректная идеология в России. Даже многие те, кто при Ельцине-Гайдаре-Чубайсе верили либералам, считают их сейчас либо обманщиками, либо лицемерами, либо ворами, либо отморозками, клоунами и политическо-моральными импотентами. Если брать различные полемики имперцев/патриотов с либералами, то в них, как правило, первые смотрятся как весьма подкованные и убедительные личности, а вторые как существа минимум смешные/неактуальные, максимум умственно отсталые/страдающими задержкой в развитии. И это даже самые-самые простецкие представители общества видят и понимают. Я уж не говорю о тех, кто самостоятельно мыслят и анализируют.

//Александр Гельевич - человек, безусловно, умный, творческий и начитанный. К сожалению, проповедует он часто полную мешанину и очень часто занимается откровенным мистификаторством.//
Насчёт "полной мешанины". Нет, вот тут вы сильно ошибаетесь. У Дугина (как и у многих его последователей, и у людей близкого типа взглядов) просто слишком широкий и обширный кругозор и спектр интересов. Более того, такие люди отлично видят СВЯЗЬ между всеми этими (зачастую внешне разными) аспектами, и потому они умеют всё это синтезировать. Нужно видеть разницу между синтезом и эклектикой/мешаниной. Мешанина сразу же бросается в глаза своим уродством и несовершенностью. У Дугина я ничего подобного никогда не находил, а у него я изучал очень многое.
А что вы подразумеваете под дугинским мистификаторством? Приведите примеры, если не трудно. Я не отрицаю того, что мистификаторство там может иногда быть. Но мне просто интересно как и где вы его видите. И почему, на ваш взгляд, это обязательно плохо?

//В России ощущается колоссальный дефицит Маркса и исторического материализма! Дугин же уводит от исторического материализма постоянно в сторону идеализма.//
Насчёт Маркса согласен. Но и тут должен быть избирательный подход ко многим аспектам марксизма: тут не должно быть застоя и использования устаревших понятий.
Насчёт идеализма и материализма. Я считаю, что эти вещи НЕ ВСЕГДА являются противоположностями. Хотя бы уже потому, что обе они являются СЛИШКОМ крайними. Крайности достигают такого апогея, что противоположность уже во многом теряется. Потому даже иногда проще каждому из этих понятий найти иные противоположности. И первый, и второй мне чем-то нравятся, а чем-то не нравятся. Я не сторонник сильных перегибов в сторону того или иного.

Ой, товарищи, как мне хорошо! У нас вчера был такой митинг... Честно говоря, даже не думал, что еще почувствую такое после Майдана, потому что то все же было что-то особенное. Оказывается, не уникально. Но заряд радости, любви и счастья бороться вместе со всем своим народом получил невероятный. До сих пор балдею. Собралось тысяч двести (больше на Майдане с горой и прилегающими улицами не помещатся).
Это невероятное чувство, когда при исполнении этой огромной толпой гимна под ногами дрожит земля (она действительно дрожит, может это связано с тем, что резонируют подземные торговые помещения)!
В общем, либо эту чертову Раду к Пасхе разгонят, или мы после праздников вышвырнем и ее, и президента.
Бандюки наняли около 30 тысяч бомжей (это ж сколько денег надо было хрюкнуть на глупость!), но и те в большинстве своем к нам поудирали.
В общем, если будем выносить бандюков - приглашаю в гости. Прямо с красным флагом :-) - у нас там всех цветов радуги бывают.

Похоже, как только у "оранжевых" зашаталась земля под ногами, они опять решили пустить в ход "толпу". Ведь это не естественный, а рукотворный кризис. В стране только наладилась экономическая ситуация (приведу только два примера - упали цены на топливо и на мясо, причем на мясо с 35 гривен до 20-23 (это для процентного соотношения)). Скоро посевная, а нет тихой паники (в прошлом году, если мне память не изменяет, именно это творилось в СМИ). На майданах (и на одном, и на другом), собралось очень много молодежи (эх, взять всех бы, и в колхоз :)). Причем народ плавно перетекал с одной площади на другую и обратно (в зависимости, вероятно, от исполнителя на сцене). Ведь действительно, могли б спокойно решить свои внутренние противоречия у себя, так надо было опять ворошить людей... Недаром в областях прошли другие митинги под лозунгами "Дайте спокойно работать".
Теперь к тов. Ланселоту... Думаю, назвав сторонников правящей стороны бомжами, вы их тем самым оскорбляете. Раду не надо разгонять (кто тогда будет работать???), надо решить все самим политикам, и пусть работают. Не стоит тревожить страну.

"Традиционалистский идеализм ОЧЕНЬ интересен, но ОБЪЯСНИТЬ он мало что может. Но это ОЧЕНЬ длинный разговор огромной сложности."

Но если учился в школе нормально, то не очень.

Если хотите "недобудорожиться" до мяса по 50, и до фантастических коммунальных от Лени-Космоса, и т.д. и т.п., то и сидите себе тихонько. "Почему-то" других это не устраивает. Как и все остальное. А что это в первую очередь интересует молодежь - так это закономерно. На то она и молодежь, хотя сказать, что там была главным образом молодежь ни в коем случае нельзя.
Что касается бомжей, то я их не оскорбляю, я констатирую факт, что приличный человек за 50 гривен или по приказу митинговать не поедет. А что все ходили ко всем, так что нам, драться, что ли? Захотели - пришли. Может поумнеют. Вон их наниматели уже умнеть начали (видимо - массовый энурез начался), вчера все по телеку вещали, как они Универсал любят. :-) Только разница в том, что мы его как раз не любим.
Я не верю, что Ющенко подпишет указ о розпуске. Тем хуже для него.

>До сих пор балдею. Собралось тысяч двести (больше на Майдане с горой и прилегающими улицами не помещатся).
>Это невероятное чувство, когда при исполнении этой огромной толпой гимна под ногами дрожит земля.

Вот что значит стоительство и архитектура сталинского стиля и эпохи. Красив майдан, и вообще весь центральный Киев. Я аж после твоего поста сам прослезился. Насколько красива и величествена сталинская архитектура Киева и настолько ужасны эти конфронтации и политические противостояния ;-/

Знаете, развитие ситуации на Украине вызывает смешанные чувства:

С одной стороны сам тот факт что массы людей выходят на улицы не может не радовать - рев. ситуация налицо. Что бы тут не говорили отдельные товарищи - народ в массе своей не может руководствоваться низменными мотивами. А вот ошибаться - запросто.

Другое дело - "вожди". Крайне обидно что стремление людей к хорошей жизни (а, думаю тут имеет место именно оно) используют всякие Ющенки и Тимошенки.

Ланселоту
Можно попросить держать нас (в смысле форум) в курсе того, что у Вас там происходит? Лишние штрихи (пусть даже небеспристрастные) - не помешают.
О чем реально говорят люди на площади? Чего хотят? Какие лозунги?

"С одной стороны сам тот факт что массы людей выходят на улицы не может не радовать - рев. ситуация налицо."
=============================================================
Точно! Совершенно правильно! И более того - надо признать, что это происходит не в "антизападной диктатуре" (например, Иран, КНДР или Сирия),а в капиталистической и западно-ориентированной кучмовской и пост-кучмовской Украине!

Чего БОЛЬШЕ всего боится Кремль? Спонтанной уличной политики.

Вначале хочу сказать товарищам с форума большое спасибо за поддержку. Это как раз пример того, что разные политические убеждения не мешают людям быть вместе, когда надо бороться за справедливость. Что касается лидеров, то мне, например, нравится Юля, а Ющенко - нет. Другим - наоборот. Ну и что? Как правильно сказала вчера в статье на "Обозе" одна журналистка: плевать кто кому нравится, главное, что нам всем не нравятся бандиты.

Насчет событий. Вчера у нас прошли консультации президента с руководителями фракций в ВР. Это необходимая конституционная норма. Результатов они не принесли. После этого прошло часов четыре-пять. Видимо Ющенко не хотел подписывать указ о роспуске. Но, опять-таки, видимо влияние субботнего митинга присутствовало активно. Они все не боятся ни черта, ни Бога, ни закона, ни своей совести, но Майдана боятся все. В общем после девяти выступил по телеку, зачитал указ.
Потом начался анекдот. Часть ВР запирается в зале и начинает плодить дебильные указы и обращения к народу Украины. В принципе, до публикации указа они еще легитимны, а это будет видимо сегодня утром. Так что могут принимать. Но они там таких перлов напринимали, что они сами по себе неконституционны. К утру начал заседать Кабмин. То же самое. Причем всем жутко хочется, чтобы начались какие-то теракты и провокации. Фиг им под нос! У нас всегда все тихо и законно. Они правда опять двинули на Киев бандюков, но это мы тоже уже проходили. Они в Киеве шелковые становятся.
С другой стороны из областей уже едут люди. Так что киевлянам, как всегда, надо "день простоять и ночь продержаться". Я этой ночью не ездил, но сейчас пойду на смену, и видимо буду там всю ночь. Хоть в Киеве и тихо (как обычно), но на Майдане и возле Секретариата стоят на всякий случай пикеты. Вечером видимо будет митинг, но пока информация почему-то прошла только на завтра. Кстати, ночью политики выступали на Майдане. Сейчас начнут опять сцену строить. Это все одно разборное сооружение, еще с 2004 года, своеобразная святыня демократии :-).

Самое смешное, что бандюки из Рады до сих пор в зале. Видимо они мечтают, что их будут штурмовать, как в Москве. Ага. Счас. Посидят-посидят, да и сами уберутся.

Вообще, если кому интересно, что происходит, то можно смотреть вот здесь:
http://maidan.org.ua/
http://obozrevatel.com/
Это самые оперативные сайты. Правда, нужно иметь в виду, что первый - своеобразные народные новости, они их принимают, и не всегда имеют возможность сразу проверить, выдают опровержение, если что-то не так.
Конечно, там у вас будут проблемы с языком, но тут уж ничего не поделаешь. На втором сайте часть новостей идет на русском, там будет проще.
Если будем майданить долго, приезжайте в гости. :-)

А это означает, что неразберихи будет больше. В общем, поехал я. Черт, работы на сегодня было столько запланировано... Но тут уж ничего не поделаешь.

"А рады у нас уже нет!"
++++++++++++++++++++
Радость - то какая! Прогнали один всенародно избранный парламент, другой слепим. А если новый опять не понравится, ну народ неправильный окажется? Или Вы абсолютно уверены, что украинский Вишняков нарисует то, что Вам надо?
Вы по-мазохистски отсекаете себе органы и радуетесь! Органы, которые должны размеренно РАБОТАТЬ на благо страны, а не "бороться" с переменным успехом с теми, кто тоже должен работать на благо страны и кто тоже рискует быть "отсеченным".

Что касается лидеров, то мне, например, нравится Юля, а Ющенко - нет. Другим - наоборот. Ну и что? Как правильно сказала вчера в статье на "Обозе" одна журналистка: плевать кто кому нравится, главное, что нам всем не нравятся бандиты.



Вот в этом как раз и есть основная проблема современной Украины.

ИМХО логика "кто угодно кроме этих" - заведомо ущербна и неизбежно заводит в тупик. Она в принципе не может привести ни к чему хорошему.

У нас в России тоже такое было: сначало всех настолько задолбала старая номенклатура, что ее всем народом радостно свалили и променяли на Елицина. Променяли только за то что говорил красиво, не глядя ни на его программу, ни на окружение и т. п. Ну и получили в результате развал экономики и алкаша президента на 10 лет.

Потом, натерпевшись от Ельцина, те же люди начали молиться на ВВП. Потом еще на кого нибудь будут...

К сожалению, похоже что массы на Украине пошли по тому же пути (надо сказать что им активно в этом помогают). Ну допустим, они свалят Януковича. А дальше что? Опять ссоры-свары-дележки?

Кстати о "бандюках". Я понимаю, что подобная риторика может быть привычной на оранжевых митингах. Но не стоит забывать что Янукович набрал больше всех голосов на свободных, демократических выборах, при враждебной ему власти. Почему набрал - за ним стоят миллионы людей, считающих его лучшим выразителем их интересов чем "оранжевые". А Вы все про алкашей...

Вообще надо уважать свой народ, даже тогда, когда он (его часть) с Вами не согласен. У нас тоже некоторые говорят "Мы - правильные (коммунисты, активисты и т. п.) а все остальные быдло, обыватели и т. п." Не есть это хорошо.

\\\А дальше что? Опять ссоры-свары-дележки? \\\
Да. На то и политика. Если бы была одна сила - думаете бы лучше было?
\\\Почему набрал - за ним стоят миллионы людей, считающих его лучшим выразителем их интересов чем "оранжевые". А Вы все про алкашей... \\\
А Вы думаете, что украинцы все - интелектуалы :-). Впрочем, сейчас за ним стоит уже гораздо меньше людей. Он своих, донецких, и без того обиженных, забитых и бедных, еще и обобрал больше всех. Потому что энергичные регионы от неконтролируемого повышения тарифов отбились, а они на это неспособны.

Насчет уважения. Ну, уж увольте. Не могу я уважать людей, которые считают своим лидером бывшего грабителя и нынешнего бандита и даже заявляют: "Ну и что, что сидел, ну и что, что грабил, у нас регион специфический". А вообще, они, конечно, несчастные. Я в революцию их насмотрелся. Раздетые, голодные, пьяные (их почти не кормили, только поили). Привозили их тогда даже не за минимальные деньги, а просто заставляли. Мы их кормили, одевали, находили бензин, чтобы домой автобусы отправить. Помню, иду с Майдана, а возле моего дома стоит студент-медик из Львова (они у нас в доме жили). Его трясет прямо. Они на вокзале дежурили, а туда этих привезли и бросили, только водку и выдавали. Так вот, говорит, мальчишку лет шестнадцати из сугроба достали, он напился и умер там, не откачали.
Но вот этих, которые за деньги едут, мне уже не жаль. Противно за такие вещи деньги брать.

В общем, облом получился. Народ с утречка на Майдан потянулся, а Юлька запретила. Сказала, что нет необходимости. Может потом будет. Вообще-то она права, пока все идет по закону, нормально, зачем орать? Депутаты бывшие покочевряжатся, да и разъедутся по округам, к выборам готовиться. Да и привезенные ими сразу расползутся, как только водка закончится. В общем, сказала всем по домам сидеть.
Она самый хладнокровный и умный политик, и пожалуй, она почти всегда бывает права. Но - обидно. Только помитинговать захотели :-).

Кстати, я забыл сказать, что указ опубликовали. В тот же день, я уже на работу ехал, когда сообщили.

Сегодня у нас весело. К сожалению, не так, как во время митингов. Народ сидит по домам-работам, с сайта "Майдан" не вылазит. Утром появилось сообщение, что бандюки украли главу Конституционного суда. Потому оказалось, что это вроде "утка". Во всяком случае, он живой-здоровый и на работе.

В общем, ситуация такая: "типа Рада" сидит в зале и принимает какие-то все более маразматические решения. Энурез вместе с белой гарячкой.

На Майдане бандюки судорожно пытаются изобразить массовость своей поддержки. Не получается. Сегодня сообщили, что там 150 тысяч. Там и двух не было. :-) У нас там веб-камеры стоят, так что все могут в любой момент увидеть. Сейчас - еще меньше. Можете сами полюбоваться:
http://webcam.inter.ua/en/640x480.html
Или здесь:
http://www.1plus1.tv/video/camera.php
Сразу скажу, что в момент появления сообщения пару тысяч все же было.

Янук каждый день ходит к Ющенку просить, чтобы помиловал :-) Пусть только "помилует", мы его порвем, как тряпку. Нас-то до полмиллиона за пару дней собрать можно. Мы на водку не просим.

Еще сегодня бывшие депутаты пытались захватить кабинет главы Центральной избирательной комиссии. Их оттуда культурно выпровадили. Они теперь в холле живут вроде. Ну, пусть живут.

А так вроде все идет своим чередом. Дана команда на организацию тер. избирательных комиссий. Януки с утра тоже дали своей партии команду готовиться к выборам, потом вроде отозвали этот приказ. Тем хуже для них.

Ющенко встречался с дипкорпусом и главами администраций областей. Собственно, это еще вчера было.

А сегодня "типа депутаты" еще пытались главу СБУ снять. А он и не глава вовсе, а и.о. Такого нельзя снять, даже если бы у них право было. В общем, дурка у них.

Кстати, будете смеятся, Жирик проклюнулся. Он, типа, за Ющенка. Что-то очень вонючее в лесу издохло... Зато у него запрет на вьезд забрали. И даром.

А так вроде больше ничего особенного. Ох, на Майдан хочется! Но ничего, подождем. Думаю, что все эти игры в "защиту парламента" долго не продолжатся.

http://obozrevatel.com/news/2007/4/4/164146.htm
Если хотите - почитайте. Она на русском. На мой взгляд, весьма точно отражает отношение к предмету во всяком случае в Киеве. Эта дама-журналистка конечно пишет, как будто из "малины" выбралась. Но очень очень четко и емко.

Сегодня у нас все, как всегда. В Киеве куча (говорят, тысяч шесть всего) типа поддерживающих Янука. Большинство - несовершеннолетние. Уже идут скандалы в областях - там сманивают с уроков детй 9-11 классов и тащат в Киев. Это уже киднепинг, вообще-то.
Сегодня у нас захватывали Печерский районный суд. Чего там случилось - понять нельзя. Сначала ворвались и украли печать суда. Потом этой печатью стал пользоваться глава суда, недавно вышвырнутый оттуда за злоупотребления. Потом вроде януки захватили сам суд. Потом вроде их оттуда вышибли. Чего сейчас происходит - понять сложно. Может до завтра что-то станет понятно.
Еще сегодня проходило заседание Совета национальной безопасности и обороны. Янук там психанул и удрал. Потом созвал журналистов и чуть не плакал. Попросил помощи у Австрии... А почему не у Гондураса? В общем, маразм крепчает. Вообще судя по мелким заявлениям и событиям, у януков мозги уже полностью отшибло. Это уже даже и не белая горячка, это просто полное впадение в детство. Но с ними это уже бывало. В революцию. Так что ничего неожиданного.

С Печерским судом с трудом понятно, чего было (несмотря на трансляцию многих моментов по ящику). В общем бывший глава суда туда ворвался, отобрал в драке печать, проштамповал ею какие-то чистые листы бумаги и удрал вместе с печатью. Все остальное вроде - так сказать фон. Сейчас с нынешнему главе суда и ее заместителю приставили охрану. Делают новую печать. Вроде все поуспокоилось.

Вчера поздно вечером ехал в мершрутке. Кто-то, увидя компанию очень нетрезвых малолетков, явно из привезенных на тротуаре возле маршрутки, начала ныть, что самому хочется на Майдан. В результате взвыла вся маршрутка. Даже "бананы" (наушники) из ушей повынимали (обычно у нас в маршрутке общаются, как глухонемые, потому что больше, чем у половины в ушах наушники). Кто-то что-то против вякнул, так ему посоветовали пойти сорок гривень взять и напиться с януками. Он усох. Я подумал: сколько еще времени Юле удасться держать людей по домам?

Еще такая интересная зарисовка. Сегодня передали, что на киевских рынках нет повышения цен, как всегда перед праздниками. Похоже приближающаяся Пасха в свете всех событий людей уже не интересует даже в гастрономическом отношении. :-).

Нам не безразлично.

Так, чего у нас сегодня... Столько новостей за день перед глазами проходит - забываешь.

В общем, ваша Дума сказала Ющенку "Ну-ну-ну! Так не делай!" Потом прикатил посол России и высказался в том смысле (это перед журналистами повторил!), что Дума - побоку, мало ли чего они вякают.

Детей в качестве "защитников" бандюков в Киеве полно. Их обычно привозят на один день. Назревает куча судебных исков от родителей, но это будет попозже. Хуже то, что некоторые здесь не на день. И по появившимся сообщениям, их перестают кормить. Боюсь, что все будет, как прошлый раз - бросят их на пропитание киевлянам. Что же, придется кормить. Пока там вроде БЮТ на свои деньги что-то делать собирается, но я на Пасху (или раньше, если скажут, что есть необходимость) подойду, наверное, может чего-то занесу людям. Деньги-то им давать нельзя - напьются, еще помрут. Маленькие ведь еще.

Янук опять бегал к Ющенко. Видимо ничего не выбегал, вышел злой, к прессе не пошел. Говорят, у них с главным финансовым тузом их партии Ахметовым - большие разборки.

Большинство депутатов втихаря берет справки из налоговой - они нужны для регистрации на выборах.

Социалисты орут, что они вообще на выборы не пойдут. Так и ладно. Им все равно 3% барьер не перейти.

"Коммунист от Симоненка" Мартынюк заявил своим уже не депутатам, что они будут "работать" и на Пасху. Зал чегой-то не обрадовался :-) Зато бандюки своим пикетирующим закатили концерт - это в Страстную-то Пятницу! Хочу послушать, как они после этого будут себя православными позиционировать :-).

А вообще, поговаривают, что Янук уже купил Конституционный суд,и что они на той неделе собираются опротестовать Указ о роспуске. Вот тогда наконец можно будет на Майдан идти! Хотя, не исключено, что это вранье (в смысле суда), и никакого решения не будет.

А, еще хохма. Социки начали просить помощи у Папы Римского. Чтобы он повлиял на католические церкви, чтобы те их поддерживали. :-) Следующим наверное точно будет Гондурас :-) Или они проведут спиритический сеанс и пригласят к содействию... ну Наполеона например... :-) Я уже ничему не удивлюсь.

Президент Ющенко дал команду распустить Раду.
Непонятно, зачем второго, а не первого апреля.
Или ему в полнолуние так вставило?

Рада вот-вот даст команду распустить Ющенко.
Счастье политиков: снова можно месяц не работать!

Каких денег больше: своих или американских?
Весна покажет.

Пора разом выбежать на майдан с криками ТАК!!!
Поплясать с барабанами, попеть "возьмёмся за руки, друзья!"...

oper.ru

Какое отношение "оранжевых" к современной путинской России? А если ещё более точнее - как относятся оранжисты к экономической политике Москвы и российского крупного капитала на Украине? Есть ли разговоры о "русском империализме" (не в политическом и культурном смысле, а именно в экономическом смысле) - типа: Россия давит Украину, не даёт ей развиваться полноценно, занимается ценовым шантажём.

Пожалуйста, прокомментируйте.

Понимаете, я не экономист, не предприниматель. Поэтому могу высказать только эмоциональное отношение среднего гражданина. У нас не любят, когда приватизируемые предприятия достаются гражданам России. Но реально на это мало кто обращает внимание. Вот что волнует, это чтобы газовую трубу наши бандюки России не продали. Но я даже не знаю, экономический это или политический вопрос.
Если боятся империализма, так скорее политического. Путин - это "достойное" и главное доказательство, что нам пора в НАТО. Еще, естественно, не переносят хамящих личностей, вроде Затулина или Лужкова. А так в общем отношение к русским нормальное, к предпринимателям тоже, если они не бандиты, как недавно убитый Макс Курочкин.

"У нас не любят, когда приватизируемые предприятия достаются гражданам России."
================================================================
Это простая ксенофобия, то бишь подозрительное отношение к "чужим" (подразумевается, что если человек "не свой" - это значит, что будет вредить стране и народу, среди которого живёт). Это старо как мир.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Вот что волнует, это чтобы газовую трубу наши бандюки России не продали".
==============================================================
А вот это поинтересней. Давайте разберём этот момент поподробнее.
1. В принципе, зачем украинским бандюкам продавать российскому крупному капиталу газовую трубу? Они что с этого будут иметь? Их экономический и политический статус повысится? Как Вы думаете?

2. Кто на Украине и почему выступает против продажи газовой трубу российскому крупному капиталу? Что выигрывает Украина (или определённые силы на Украине) от того, что труба остаётся в руках Киева? Кстати, какой у этой трубы сейчас статус в смысле собственности?

Ув. Ланселот, ответьте, пожалуйста.

\\\\\\\\\\\Это старо как мир.\\\\\\\\\\\\\
Ессно.
\\\\\\\\\\\\\1. В принципе, зачем украинским бандюкам продавать российскому крупному капиталу газовую трубу? Они что с этого будут иметь? Их экономический и политический статус повысится? Как Вы думаете?\\\\\\\\\\\\\
Самому интересно. :-) Дело в том, что на самом деле даже бандюки у нас гораздо более патриотичны, чем это кажется России, вечно бросающей деньги на их выборы. Они же только свои финансовые интересы блюдут, а для них лучше быть в Украине. Не даром сейчас поговаривают, что Ахметов не прочь попрощаться со своим бандюковым имиджем и стать очень-очень оранжевым. Но, думаю, здесь может быть сиюминутная выгода именно для Янука и его команды (а это далеко не вся группа "регионов") - дешевый газ на некоторое (непродолжительное) время, то есть возможность поиграться в популизм. Ну и плюс личная выгода от огромной взятки для того, кто будет это делать.
\\\\\\\\\\\\2. Кто на Украине и почему выступает против продажи газовой трубу российскому крупному капиталу? Что выигрывает Украина (или определённые силы на Украине) от того, что труба остаётся в руках Киева? Кстати, какой у этой трубы сейчас статус в смысле собственности? \\\\\\\\\\\\\
Сидеть "на кране" удобно. Тут и об цене сподручнее договариваться, и определенный доход за транзит. Ну и вопрос больной еще в виде общественного мнения. Считается, что через трубу Путину будет удобнее влиять на внутреннюю политику Украины.
А труба пока, насколько я знаю, все же государственная.

Не писал, кажется, с Пасхи. Потому что вроде все более-менее тихо было. Так, маразмы отдельные. Януки в страстную субботу митинг организовали, но крутили вместо музыки церковные фильмы. Не удивительно, что привезенные "митинговальщики" надрались прямо там, сидя на ступеньках и прямо на проезжей части Майдана. Ждали Янука на выступление, но на них плюнул и улетел в Донецк квасить. Фуфло.
Уже ночью у нас "расстарался" Ющенко, толкнувший политическую речь в пасхальную ночь. Еще один "верующий". Тоже фуфло.
Остальные честно сидели тихо. Вчера зашевилились. Януки обещали привезти двести тысяч. Не было и десяти. :-) Немного не получился митинг у наших. В общем, "Наша Украина" заявила о митинге, только эту партию (президентскую) в Киеве не очень уважают. До вечера шли разговоры, надо ли туда идти без приглашения от Юли. В результате собралось тысяч сорок-пятьдесят от силы. Потом оказалось, что БЮТ вроде к этому тоже примкнул, хотя Юля там так и не появилась. Ну да у нее сегодня партийный съезд. Жаль. Может и надо было пойти, но уж больно я "нашистов" не уважаю. Подожду, когда Юля позовет.
А еще у нас два новых "концерта" (это крупные, мелкие в виде каких-то "уникальных" постановлений экс-Рады полно). У многих представителей европейских структур взяли интервью и потом напечатали совершенно не то, что они говорили - типа в поддержку экс-Рады. Эти люди узнали об этом через пару дней и сейчас громко протестуют. :-)
А еще к нам делегация из Думы прикатила. Оказывается идиоты-депутаты - это понятие интернациональное. :-) И чего прикатили - вообще не понятно.
А еще кабмин официально заявил, что к избирательной компании готовиться не будет. Пока Конституционный суд не отменит указ президента. Другое решение они не примут :-) Знаете, я человек миролюбивый, но по-моему их уже действительно надо сажать. Уже хотя бы, чтобы они на КС не давили. Там уже пять судей заявили, что они вообще это обсуждать не будут, потому что их задрали януки посулами и угрозами. Да, думаю, и от президента тоже много такого исходит.
Это, вроде, все.

Кто-то отследил, как судье Конституционного суда дали взятку. Ей "подарили" аж две квартиры в центре города. Если это правда, то обделалась мадам по уши. А вообще говорят, что им предлагают по 30 миллионов долларов на квадратное рыло.

Вечером подрались какие-то люди в центре, возле ВР. Пол-ночи трубили, что демонстранты. К утру оказалось, что одной стороной было "Братство". Теперь Корчинский орет, что это против него за то, что он поддерживает Ющенка. Это когда он Ющенка-то поддерживал, тварь продажная? Явно взял у бандюков бабло, и устроили потасовку с поножовщиной (пять раненных). Чтобы можно было сказать о "волнениях". Сегодня уже все крупные силы (кроме бандюков) заявили о том, что их людей там не было. Так и не могло быть - митинга-то у "оранжевых" вчера не было, только небольшой концерт, да и то не там. Там в основном пенсионеры были. Да и вообще. Это же минимум пять человек с ножами! Я, как и многие, ношу на поясе чехол со складным ножом, но если иду на митинг - оставляю его дома или бросаю в самый низ рюкзака. И так делают и другие - ведь мало какие провокации бывают. То есть, нормальный человек там с ножом оказаться в принципе не мог. Потом, извините, в пальцах нож крутить почти все подростки умеют, но вот пырнуть им - это сноровку надо иметь, а то и привычку. Такое не так уж часто случается.

Я, оказывается, пустил "утку". В драке даже провокации не было - чистый криминал. Корчинский пригласил на свою "проповедь" (он так это называет) людей. Пришло пару десятков студентов из разных молодежных организаций. Когда он начал призывать к пролитию крови, кто-то в зале возмутился, тогда туда ворвались молодчики Корчинского, побили и покромсали ножами тех, кому это не понравилось. Причем, раненных, видимо испугавшись, закрыли в одной из комнат партийной резиденции (в т.ч. раненных). Дом брал штурмом "Беркут". Может наконец этих уродов повяжут, вместе с их "проповедником". Человек десять из них уже в КПЗ.

Просто ничего такого уже не происходило. В субботу митинг отменили, поскольку поминальные дни. За все время были только несколько веселых случаев.
Екс-парламентарии уже орут, как дурные, что готовы принять любые законы, какие Ющенко прикажет, только чтобы их не разгоняли. Этакий щенячий вой.
Бомжи куда-то делись. Может они где-то и есть, но я не вижу. Вчера на Майдане их сцена стояла целый день пустая и... орала благим матом на пол-города. Местный народ обрывал телефон в милиции. Но орать продолжало. Обслуживающий персонал сообщил, что пока им деньги платят, так и будет гундосить.
Зато "Нашу Украину" журналисты на подкупе демонстрантов поймали. Они, конечно, чистоплотностью никогда не отличались, но это - зачем?! Фигня какая-то. Конечно, за них особо много желающих выйти нет - это не БЮТ, ну так и устраивайте все вместе. К этому делу еще попытались БЮТ приплести, так там был их представитель в студии, он говорит: "Наших же флагов нет, мы своих на митинг вообще пока не зовем". А их и было может пару штук - явно кто-то по собственой инициативе подрулил. В общем, облажались нашеукраинцы.
А сегодня у нас заседание Конституционного суда. А вчера СБУ уже официально заявило, что заместителю председателя 12 миллионов дали. В общем, суд всем стал неитересен. Они явно за бандюками пойдут, значит нам на Майдан пора. Впрочем, они вполне могут и тянуть дело до самых выборов. Там уже 26 партий и блоков зарегистрировалось, так что выборы будут легитимные, даже если регионы, социки и другие не будут принимать участие. Смешно, но спектр тот же. Появились другие какие-то социки, прибежала другая компартия. :-) У них шанс появился.

Ой. Я уже устал писать, и устал от всего этого. Но видимо дело только начинается.
В общем, несмотря на сообщения СБУ о взятках мадам Станик, известная, как оказалось, среди бандюков под кликухой "кудряшка Сью" (она - Сюзанна еще ко всему :-)) приступила с другими "типа судьями" к "рассмотрению вопроса". Заранее ясно, чем это кончится. В результате вчера некоторые наши депутаты устроили возню под Конституционным судом, хотели этих проворовавшихся на работу не допустить. Милиция, правда, очистила через час проход. Некоторые сиганули через двухметровый забор (надо же полученное бабло отрабатывать). "Кудряшка" особенно отличилась. Она была с большого бодуна, дохнула на одного депутата так, что даже на съемке видно, как он бедный взвыл, а потом набила ему морду. Самое забавное, что даром - он стоял возле забора, а не возле калитки :-) Видимо с бодуна это было не видно.
В общем, БЮТ, НУ и Народная самооборона сказала, что она этим "решениям" все равно не верит. Вчера был приличный митинг под КС. Я туда поехал на пару часов, но потом вернулся домой - там все было в очень вялотекущем состоянии, а у меня была куча работы. Вот завтра будет всеобщий сбор, тогда посмотрим. Может опять в перманентное состояние Майдана зайдем. :-)
Бандюки опять в Киев массовки нагнали. Зачем они это делают? Смешно ведь. Уже вся Европа из-за их "майданчиков" ржет.
Да, еще БЮТ и НУ объявили, что они отказываются от мандатов. Их набралось 160 человек (хоть некоторые и отказались поддержать это решение), так что теперь ВР не сможет работать, даже если бандюки "признают" ее "легитимной". Забавно, еще утром экс-депутаты грозили "уволить" тех, кто не ходит на их "заседания". А теперь они орут, что без разрешения ВР эти, написавшие заявления, не могут уйти. Но там еще вопрос.

В общем, неразбериха порядочная. Все трепетно собираются завтра на митинг, потому что хотят услышать пропозиции от Юли.

В Киеве существенно ухудшилась криминогенная ситуация. Почти в два раза. Причем как раз по "профилю" привозимой грязи. Хулиганство и мелкие грабежи. Так что эта привозка всякой мрази - очень небезобидна. Сразу вспоминается, что во время революции у нас, при отстутсвии милиции, количество преступлений упало в четыре раза. Сами тогда удивлялись.

А мы пока готовимся на митинг. Судя по количеству желающих - мы на Европейской площади никогда не поместимся. Ничего, выдавим бомжей с Майдана.

Сколько было народу - не скажу. Кажется, его никто не берется сосчитать. Сколько помещается на площади с огромной горой рядом - сказать сложно. Можно сказать примерно, что было 70-100 тысяч, но могу и ошибиться. Так что лучше не давать четких данных. Зато там лучше, чем на Майдане видно, как подходят колонны, они идут по сильному наклону с гор. Красивое зрелище. И полностью забитые "одиночками" тротуары.
Честно говоря, народ немного расстроился. Все думали, что если митинг в пятницу, значит субботу-воскресение проведем на улице, а может и больше :-) Но опять прослушали всех, поорали, проголосовали за резолюцию. Это нужно, но руки же чешутся (или скорее ноги :-))
Был хороший концерт. Сейчас покопаюсь в сети, поищу пару песен, которых у меня еще нет.
Глава НСНУ народ слезно попросил "опять" покричать "Ющенко!", видимо чтобы его поддержать. Держится ведь пока. Если бы все время держался - не было бы такой ситуации, как теперь. Но со второй просьбы все же покричали. Ладно, может ему от этого легче будет.
Забавная аномалия была с погодой. Весь день шел дождь, причем часто очень сильный. А за полчаса до митинга вдруг выглянуло солнце и над городом встала огромная радуга. Я, кажется, такой огромной и многоцветной даже никогда и не видел. И была великолепная погода до конца митинга, хотя, когда село солнце, стало холодно. Но все же. Как специально. :-)

Из другой хохмы: пытались заставить скандировать бомжей на сходняке. Ни фига не получилось. :-) Народ индифирентно пиво пьет. И не только пиво, мягко говоря. Вчера проходил мимо них. Жуть. Грязные, вонючие (мыться-то негде, но они, кажется, от этого не страдают), перегаром несет. Видать самое последнее по стране собирают. Сегодня на сайте "Майдан" собрали объявления, которые они дают для желающих "помитинговать". Ладно, с содержанием все ясно. Так еще веселее: большинство объявлений набрано с такими грамматическими ошибками... Ухохочешься! Ни украинского языка, ни русского не знают.

Вот здесь фотки. Действительно хорошие. Что касается количества - сам глянул, удивился, думал на площади народу было меньше. А ведь там еще вся гора занята, с которой и снимали
http://maidan.org.ua/static/news/2007/1177138003.html

У нас пока тихо. Небольшое количество привозных бомжей тихо обгаживает Киев. Теперь их водят под конвоем милиции группами - наверное, чтобы не расходились по улицам и не ухудшали криминогенную обстановку.
Конституционый суд заседает. Это чистый фарс. Вчера перешли к закрытому обсуждению. Ни до чего не договорились, да, наверное, и не договоряться. Впрочем, теперь уже и не надо. Вчера все фракции семь часов пытались договориться. Все вроде не против выборов (кроме социков, о которых точно понятно, что они в парламент больше не пройдут). Но договориться не сумели. У Ющенка для них оказались слишком жесткие требования. Кстати, он как проснулся. Этакая лапша вареная была все это время, а тут прямо металл в голосе и глазах. Странный человек. Но мы народ отходчивый, его даже опять уважать стали :-). Так вот, после этих переговоров он сегодня ночью издал новый указ, о переносе выборов на 24 июня. Кроме всего прочего, хохма состоит в том, что теперь заседания КС - коту под хвост. Того указа уже нет, а на новый опять надо подавать, опять заседать. :-) Весело :-)
А в субботу у нас опять митинг (наверное надо Ющенка поддерживать, чтобы у него пыл не исчез), только, боюсь, я на него не попаду. У меня у мамы день рождения :-(.

Фух... Уже писать надоело, чесное слово. Это хоть кто-то читает, а?
Ну да еще напишу. В общем, после выхода нового указа Конституционный суд не знает, что делать. Если предыдущий указ отменен, то получается, что они даром заседали, а им даром взятки давали. Что будет дальше - не ясно. Видимо теперь будут подавать в КС на новый указ :-) Только как со взятками? Журналисты доказали, что квартиры, подаренные вышеуказанной "кудряшке Сью" действительно записаны на ее маму. А вчера заменили прокурора. Новый (точнее старый, его сняли, он уже год судится) генеральный прокурор - дерьмо жуткое, клейма ставить негде. Но зато перед камерами клялся и божился Ющенку, что будет за него. Следовательно, прокуратура теперь больше покрывать никого не будет. Правда, там хохма, потому что не все этого прокурора признали. Но это уже частности. Главное, чтобы подчиненные признавали. Пора ребятушкам на нары, чесное слово. Задолбали уже эти высокопоставленные уголовники. Теперь они инициируют импичмент Ющенку. Удумали. У них голосов нет даже чтобы начать процесс. Тем более, решения ВР вообще не легитимны. Они это знают и привычно верещат о государственном перевороте и расколе Украины. Фигня. Кому они нужны? Если не могут даже собрать свой электорат и возят в Киев всякую грязь из-под забора?
Зато в России "изобрели" какого-то "известного украинского политолога", проще говоря, провокатора, которого цитируют. Такого человека нет, вернее, может он и есть, но это не только не известный политолог, но вообще не политолог. В общем, очередная провокация.
Бандюки что-то орать начали, что на Юлю готовится покушение. Провокация, потому что кроме них, кто ее убивать будет? Но пусть только попробуют, ей-Богу, у нас у всех с каждым днем все меньше политкорректности. Скоро в Днепр начнем бросать.
Вчера коллега видел, как на улице какие-то предприимчивые ребята подторговывали липучками с надписью: "Не гадь в подъезде, ты же не донецкий!" Продукция пользовалась бешенной популярностью и разошлась в две минуты.
Еще анекдот в тему:
"- А чего это Ющенко вдруг такой нормальный стал?
- А он новые лекарства принимает.
- И какие.
- Юлю три раза в день. Кулаком в ухо!"

Спасибо! Продолжайте информировать!

А можно такой вопрос от несведующего: Кто такие "бандюки"?

:-) Бандюками у нас называют довольно широко донецких и других, к ним примкнувшим. Отсюда один из эпитетов Януковича - Бандюкович. Конечно, определение довольно широкое и нечеткое, я согласен. Но это только художественный эпитет :-)
Из новых событий - в основном анекдоты. Вчера Янук решил потрепаться со сцены.Ему свезли почти рекордное количество быдла - говорят, тысяч тридцать (они, конечно, сказали, что вдвое больше). Сам судить не могу, нигде не было съемок более-менее полного вида Майдана, а сам я вечером приполз уставший, включать компьютер и смотреть по веб-камере уже сил не было. Зато по ящику было хорошо видно поведение этой масовки. Совершенно равнодушные лица, пустые глаза, всем все пофиг. И какой дурак за этот цирк бабки платит? Больные они какие-то.
Конституционный суд упорно рассматривает уже отмененный указ Ющенка. Тоже больные или бабки надо отрабатывать? Кстати, о бабках. Журналисты уже нашли имущество части членов КС, особенно "кудряшки Сью". А теперь появилась сенсационная информация, что многие из суда и вообще из бандюков попросили убежища в России. Информация пока не подтверждена, но все может быть. Мы еще после революции увеличили народонаселение России на сотню, наверное, бандитов разных уровней. Самые "выдающиеся" получили русское гражданство по статье: "за выдающиеся достижения в культуре, исскустве и т.д..."
Вчера был еще один цирк. Экс-депутаты сообразили, что на импичмент Ющенка не потянут, и теперь орут, что надо его отстранить, потому что он болен. Забавно выглядело, особенно когда это озвучивал один местный дурачок, о котором говорят, что он кокаинист. Да и по виду похоже. В общем орал он здорово.
А Ющенко сегодня на митинг собрался. Может и хорошо, что мне вряд ли удасться там побывать. Я злопамятен и орать ему здравницу не собираюсь. Потому что, если бы он вел себя, как человек, то нынешней ситуации бы не было. Я уже года полтора мечтаю ему в рожу "Ганьба!" поорать. Но это в нынешней политической ситуации невозможно. Надо его уж поддерживать, убогого.

"Фильтровать базар" бы не мешало Ланселоту
------------------
Ему свезли почти рекордное количество быдла - говорят
-------------------
Смотрел в прямом эфире на вашем "оранжевом" Пятом канале митинг "на майдане" и вот же незадача не бросилось мне в глаза:
---------------
Совершенно равнодушные лица, пустые глаза, всем все пофиг.
-----------
А наоборот внимательно слушали того, кто выступал(точнее не скажу, я его не знаю) на сцене. Народу сколько было по телекартинке сказать не могу, но много, это точно. И быдлом, бомжами я их назвать не имею права.
Эх, жалко нет на нашем форуме человека из стана "коалиции" взявшего на себя труд описывать события "со своей колокольни". А Ланселот слишком уж не объективен.

Россия+ Украина FOREVER!!!!

Сторонник1ВерсииГимна, к сожалению сторонники противоположной стороны способны написать только несколько матерных слов на форуме. Да и то по бумажке, как Янук. Впрочем, я об этом еще не рассказывал. Расскажу сегодня. Гы-гы! Насчет моей пристрасности, так вряд ли я действительно могу быть беспристрастным. Я еще в начале этой ветки дал для желающих узнать больше ссылки. Обычно на этих сайтах много фоток и есть видео, так что можно смотреть.

\\\Россия+ Украина FOREVER!!!!\\\
Почему нет? Зачем нам ругаться?

Вчера денек был довольно насыщенный. Перво-наперво, митинг, конечно. Я, правда, к сожалению, смотрел его из-за обеденного стола, но, с другой стороны, лучше видел. :-). Сколько было. Говорят о семидесяти тысячах. Может быть вполне.
Началось все с двух провокаций. Во-первых, какая-то "добрая душа" расклеила по Киеву объявления о том, что на поход на митинг предлагают 250 грв. Это примерно 1400-1500 русских рублей. Телефончик был дан какой-то "левый", но переадресация происходила на телефон одного из лидеров НУ. Видимо, хозяин телефона получил массу удовольствия, отбрыкиваясь, как минимум, от журналистов.
Кроме того, появилось сообщение, что какая-то крайне правая, никому не известная партия хочет устроить там провокацию, чтобы пропиариться. Это тоже оказалось пшиком. Скорее всего, такая группа вообще не существует. Хотя кто его знает: с митинга, посвященного УПА прошлым летом пришлось выставлять какую-то группку из пары десятков нациков в возрасте от двенадцати до двадцати лет. Может они себя уже партией называют :-). Во всяком случае, они вообще не нарисовались.
Сам митинг был хорош. Даже Ющенко был похож на мужика. Как это не смешно, но может ему действительно надо, чтобы Юля рядом была? С другой стороны, довольно смешно, если президент выступает на протестном митинге. Ну, да сам виноват, что до такого докатился.
Но топ-новость дня - даже не митинг. Стало известно, что Янук, в бытность свою в Страсбурге, когда ему надо было написать что-то написать в книге почетных гостей, отмочил вот что: он вытащил из кармана шпаргалку и начал старательно переписывать его текст. Но это не помогло: все равно две ошибки зделал, причем, что с ним уже не первый раз было, неправильно написал свою собственную должность. :-))))) Вчера это обсасывали все каналы, да еще Юля на митинге проехалась. В общем, когда мы эту банду разгоним, кто нас развлекать будет? :-)
Да, еще. Новый генпрокурор немного постращал с экрана. В результате очень борзо заработала Центральная избирательная комиссиия, где до этого все быстро ушли на больничный. Думаю, что к сегодняшнему дню большинство "чудесно исцелиться".
Зато экс-депутаты весь вечер просидели в ВР. Кресла свои охраняли :-). Бром надо пить.

Извините, случайно пустил утку. Оказывается, ночью таки человек тридцать нациков милиция повязала. Вместе с факелами :-). Но на митинге их, понятно, не было.

А украинские нацики к кому больше симпатии проявляют - к Ющу или к Януку или вообще против обоих одинаково?

Сатурну: так нацики вообще-то разные бывают. Одни к одному ближе, другие - к другому. А есть откровенные провокаторы, те просто "на продажу".
Но, кажется, особой и полной любви ни к кому у них нет. Они дистанциируются, да и их дистанциируют - кому они нужны? Их мало. Только провокаций не оберешься. Впрочем, я с ними кажется, никогда и не общался.

У нас вчера был новый наворот. Ющенко освободил от занимемой должности одного из подкупленных членов Конституционного суда. "Кудряшка Сью" следующая. Официальная версия: за нарушение тайны голосования в совещательной комнате, и, следовательно, нарушение присяги.
Зато наши экс-депутаты, которые даже в праздники приходят напоследок посидеть в своих креслах тепер выдали новое "постановление": провести в декабре одновременно и президентские и парламентские выборы. Они уже совсем с ума съехали. Смотришь: так в психбольнице, кажется, народ вменяемее.

Наконец вчера Ющенко уволил "Кудряшку Сью". Да, развернулся... Вообще даже странно. Будто от спячки проснулся человек. Жесткие и очень продуманные, поэтапные действия - будто в шахматы играет.
А вообще, я вчера посмотрел, как во всем мире "попраздновали", и понял, что Украина - самая нормальная страна в мире. Тихо, спокойно прогулялись себе коммунисты по Киеву, поорали на Ющенка и разошлись. Пять тысяч, говорят. Правда, там еще какие-то "новые левые" нарисовались, что оно такое - не знаю. Но они отдельно митинговали. И тоже без эксцессов.

У нас такой веселый дурдомчик. Янук прямо плачет в камеру и завывает: "хочу круглый стол". Ага, треугольный ему. А лучше - в клеточку. Его неделю Ющенко не принимает. А на фиг?
Спикер вопит, что Ющенко все приказы с бодуна в праздник отдает. Это вообще смех, уже хотя бы потому, что зачем Ющенку первое мая праздновать?
Сами бандюки в праздники нас другим порадовали. Действительно, что с бодуна. Выпустили слезливое послание к народу Украины, парламентам других стран, и (внимание!) ВСЕМ международным организациям, действующим на территории Украины. Целый день весь Интернет ухохатывался. Дело в том, что среди подобных организаций у нас есть такие, как Международный фонд помощи секс-меншинствам и Общество анонимных алкоголиков. :-) Ну, дурак - он дурак и есть.
Зато вчера его кабмин напринимал кучу популистских постановлений. Это значит: полностью уверились, что выполнять их будет кто-то другой. Перед президентскими выборами они пенсии увеличили, причем очень прилично. Но в бюджет это не заложили. Зачем, если собирались победить. Потом пришлось уже Юле выкручиваться. Правда, она выкрутилась. То же и сейчас начинается. Ничего, людям от этих драчек польза будет.
В Конституционный суд назначили нового судью. Пикантность состоит в том, что он - бывший янук. Наверное, Ющенко правильно сделал, если конечно этот хмырь будет нормально работать.
Привозная массовка "голубых" нас уже всех достала. Их сейчас уже немного, даже не скажу - сколько. Но достали. Они жутко вонючие (мыться-то негде), как колонна по улице ползет, хоть удирай. Синие уже на рожу тоже - сколько ведь времени пьют. У нас на улице они как появляются, так молодежь, вечно околачивающаяся возле кафе (у нас там студенческие общаги, а кафе только одно), тут же ментуру вызывает. И правильно делает. А то я как-то их под кафе (там и магазин рядом) увидел, побоялся собаку там оставить, пока в магазин схожу. Он у меня старый, больной, глухой, хоть и большой. Еще обидят, ублюдки.
У них в Киеве появилась уже и постоянна кличка: "корОста". Не знаю, на русском эта болезнь так же называется?

Похоже вчера у нас наконец свершилось. Вернее, свершилась первая, самая малая победа, но победа - настоящая и красивая. Янук побежал Ющенку зад лизать, признал необходимость перевыборов. Вчера отмывался перед своей массовкой, варнякал о единстве нации. Массовка, правда, была хороша. Тысяч пятьдесят было, это они не врут. Посчитать, по 100-150 гривен за голову, да еще привозка-увозка, да еще питание. Это же сколько бабла выложили?! Впрочем, не мои деньги, не мое дело. У каждого свои развлечения.
Теперь до понедельника специальная группа должна дать рекомендации для выборов: дату, главным образом, а также, возможно, открытие еще раз Рады на один день, чтобы необходимые законы принять. Но не знаю, будет ли это. Ведь сателлитов януков в бывшей Раде просто кинули. Там спикер-социк прямо воет. У него-то никаких шансов попасть в Раду больше нет. Да и коммунистам их электорат вряд ли предательство простит. Их больше всего было в Крыму, а в этом году в Симферополе вообще демонстрацию на первое сорвали - пришло человек восемсот, максимум. Это - уже серьезное явление для партии, которая и так еле в проходной процент влезла. Так что может какие-то левые и будут в новой Раде, но видимо не эти. Хотя коммунисты в общем еще имеют шанс.
Теперь главное не останавливаться, дожимать. Жаль будет, если у Ющенка опять ступор начнется.
Сегодня опять митинг, там Юля должна сказать о своем отношении, потому что пока она ничего не озвучивала. Только не знаю, удасться ли мне там побывать. У меня собаке операцию сделали, вряд ли он будет чувствовать себя так хорошо, чтобы можно было его оставить.

Комиссия по подготовке к выборам заседает. Судя по трепу ее участников, она пока ни к чему не пришла. Боюсь, к понедельнику они ничего не выдадут.
Часть социков и представителей некоторых других бандюковских партий визжит и брыкается. Остальные готовятся к выборам.
Бомжатню из Киева бандюки убирать пока не собираются. Видимо бабки еще не закончились. :-)
Юля, как всегда, полна оптимизма.
Не, наша политика интереснее любых сериалов :-) Что раньше бабули на лавочках обсуждали? "Санту Барбару" с какой-нибудь дежурной "Кармелитой". А сейчас идешь мимо - прямо политклуб. :-) Еще и спрашивают: чего там за последние несколько часов, пока они на улице, нового случилось? Политиков всех на память знают. Одна вчера с гордостью говорит: вот, у меня теперь дети живут отдельно, так что если будет новый Майдан, я смогу у себя приезжих принять. :-) Она в подъезде главная героиня Майдана: организовала в революцию готовку еды, а молодые соседи и ее дети доставляли ее митингующим. Бабке лет под восемдесят.

Если Ющенко с Януковичем договорились, значит опять Юлю кинут...

Не исключено, что такие вопросы и поднимались. Об этом у нас писали. Но не все так просто. Все зависит:
1) от результатов выборов.
2) от состава НСНУ, точнее ее блока на выборах.
Ведь кинуть могут только одним способом - составить коалицию с ПР. Но даже после прошлых выборов, когда отдельные члены НСНУ очень-очень хотели "дружить" с бандюками, у них это не получилось. Их просто не поддержал блок, и стало понятно, что произойдет раскол. Если же сейчас в одном списке с собственно "любыми друзями", ряды которых, кстати, порядочно поредели, окажутся еще "Правыця" и "Народная самооборона" Луценка, то это вообще вряд ли. "Правыця" состоит из полных лузеров, продувших на корню прошлые выборы, но все же свой стабильный электорат у них есть, и они не пойдут на его утрату. Да и потом и Луценко и Костенко Юлю не любят, но согласны терпеть, сами-то они руководители паршивые, и знают это, хотя конечно никогда в этом не признаются. Юля для необходимый катализатор для повышение рейтинга и их самих.
Если же НСНУ останется без тех и других, то при их рейтинге, они могут вообще в ВР не попасть. Или взять настолько малый процент, что им и торговать будет нечем.
Так что пока Юлю ПРушникам достать сложно. Ведь у них тоже электорат явно поубавился, и они вряд ли возьмут столько, как на прошлых выборах. А демократические блоки в любом случае вместе возьмут не менее шестидесяти-семидесяти процентов. И БЮТ возьмет из них больше всего. В опросе на сайте 5-го канала, куда ходят в основном представители демократических сил, БЮТ лидирует над НСНУ чуть ли не вдвое
(можно увидеть здесь:
http://5tv.com.ua/showvoite/603/0/
И то, думаю, что здесь на рейтинг НСНУ повлияло убеждение, что они пойдут на выборы с "Народной самообороной", иначе было бы гораздо меньше.

Вчера у нас наша дорогая, уже во всю перессорившаяся "коалиция" умудрилась "подарок ветеранам" сделать. Собственную "колонну". Которая шла за колонной ветеранов. Не дают... старым людям попраздновать со своей политикой! Не могли хоть на один день затнуться! Да еще и сама идея. Предствляете, две левые партии, одна - ПР. Даже если ее и не называть организованной преступной группировкой, а считать партией, то она - в доску либеральная право-центристская, с явно выраженным региональны сепаратизмом. Хорошая компаша у левых!
Да и вообще, у нас в последние годы как-то лучше, душевнее, ближе именно к старикам начали 9-е праздновать, а тут эти со своими лозунгами. Не знаю, были ли в их колонне действительные ветераны, наверное все же были. Но на экране были видны только политики, да еще пару криминальных рож (типа, "афганцы").
Но все же прошло нормально. Приятно, что кто-то из старичков еще может пройти маршем, и даже выпить и потанцевать.

Похоже, что переговорный процесс зашел в тупик. Либо из группы по подготовке выборов вышибут социков и коммунистов, либо на выборах действительно не будет ни их, и регионалов. Оно вроде и интересно, но для стабильности в государстве лучше бы они приняли участие.
Забавно, Россия мечтает "помочь" в создавшейся ситуации. Это как, научить из танков по ВР палить? Или устроить "зачистку" в Донецке? :-) Дык, я думаю, что стрелять танкисты и у нас умеют.

Опять договариваются. До среды обещали. Задолбали, ей-Богу. И всем надоели, это уже судя по комментам в сети.
Одна сторона орет, что их собираются танками давить, другие - что на Ющенка, Тимошенко и т.д. готовили теракты. Поезд по халатности сошел с рельс, так и то начали орать, что теракт. Думаю, что это все бред. Но если договоренности не будет, видимо, будет и попытка сместить еще до выборов кабмин. Так тоже уже пора. Доворовывают же уже последнее.
Из позитива: вонючий Сердючка все же не победил на Евровидении. С одной стороны, само это сборище - ниже плинтуса, да и вообще, это Европа виновата, что в ней такая дешевка может получить поддержку, но победа этой голубой грязи была бы большим оскорблением для нашей нации. Кстати, его вроде в ПР в выборный список сватают. Не знаю, позарятся ли после проиграша. Если да, то их хоть можно будет называть "голубыми" не только по цвету партийного флага :-)

Ой, уж думал, что больше писать не буду. Длительные переговоры, разговоры, опять переговоры. Надоело. Но вчера окончательно оказалось, что все это было только для видимости. Янук вроде даже договорился, а потом просто удрал, как крыса с корабля. Я, честно говоря, не удивился. Верить в эти переговоры может только Ющенко со своими соплями. Юля давно уже сказала, что это фуфло.
Вчера вообще беспредел пошел. Ющенко уволил генпрокурора (что уволил верно, а зачем эту тварь вообще ставили?) Так министр МВД захватил генпрокуратуру. Ющенко выглядел таким удивленным... Каша манная, а не президент. Надо было выбрать теперешнего министра обороны. Вот мужик адекватный, спокойный, как мамонт.
Народ в Киеве воет, мечтает сам разобраться з голубыми. Только в такую жару - вряд ли. В мороз во время революции и то легче было. В общем сидим, ждем, до чего эти трепачи договорятся. Пора, видимо их на переговоры вместе куда-нибудь из Киева отправлять. Пусть там и беседуют, трепачи.
Конституционный суд у нас хорош. Троих судей уволили (и правильно сделали, у них СБУ "подарков" на миллионы нашло). Так они все равно "на работу" ходят. Вчера с боем прорывались. Только смысла в этом уже нет. Восемь более-менее нормальных судей резко все вместе заболели. Оно и понятно - зачем им оно надо. Легитимных решений уже все равно не будет, а так на них только давят.

Надо их всех замуровать в каком-нибудь помещении, как это делается при выборе Римского папы. И через дырку хлеб и воду подавать. Пока не договоряться...
А то это уже прямо срам какой-то.
Перед людями неудобно.

Становится ясно, что переговорами и бряцаньем конституцией ничего не разрешится. Сошлись два совершенных врага, ненавидящих друг друга - Ющенко и Янукович. Никакие законы уже не действуют. Армия и МВД раскололись. Либо кто-то должен сдаться, либо "Если враг не сдаётся, его уничтожают". А кто сдастся или кого уничтожат - покажет cамое ближайшее время. Шансы 50/50.

Вроде договорились в ночь на Троицу. Потом опять поругались, потом опять... Задолбали. На министра МВД завели криминальное дело за захват Генпрокуратуры, и попытку использовать внутренние войска (не получилось) так у него сразу у "бедненького" - инфаркт, да еще усиленно толкают, что он вообще отравлен. Кому он, на фиг, нужен, подстилка янучарская.
В общем, Ekkart, Вы, наверное, правы. Я бы, правда, еще выпорол всех попутно. Януков, конечно, в первую очередь :-) И порол бы за каждый день задержки :-).
Это столько тянется, что я уж думаю, что может дешевле было бы эту грязь в ВР разогнать к черту теми же внутренними войсками. Но, это так, эмоции. Худой мир лучше доброй ссоры. А температура в Киеве каждый день градусов сорок в тени, работать трудно, уж не говоря о митинге. Так что уж лучше они сами.
Вчера подсчитали, что с этой масовкой в Киеве бандюки уже влетели в 70 миллионов долларов. Это может лучшее из всего - все-таки там не только пропойцы были. Кто-то может нужную ему копейку заработал, хотя, конечно, мне такой способ заработка противен. Правда, насколько известно, значительную часть все же кинули. Ну, бандюки они и есть бандюки.